tag:blogger.com,1999:blog-11335328.post433891997765789706..comments2023-10-22T11:35:26.366+02:00Comments on GOLEM Blog: ¿Efecto contagio en la violencia machista?Ángel M. Felicísimohttp://www.blogger.com/profile/08908536576379820142noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-83266086396603154982010-07-28T14:13:16.939+02:002010-07-28T14:13:16.939+02:00Hola Ángel. ¡Interesantísima tu argumentación, muy...Hola Ángel. ¡Interesantísima tu argumentación, muy detallada! Creo que quedan ya pocas dudas que con los datos aportados, no se puede concluir lo que afirma el artículo.rvrhttp://rvr.blogalia.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-75116354635295661662010-07-24T13:17:33.254+02:002010-07-24T13:17:33.254+02:00Hola Alfredo, esperaba tu opinión.
>no tengo ...Hola Alfredo, esperaba tu opinión. <br /><br />>no tengo claro que pueda sacarse la conclusión de que no hay efecto contagio,<br /><br />No puede sacarse esa conclusión, en efecto. La única que puede sacarse es, como pongo al final del post, "que los datos aportados no apoyan la hipótesis de que el contagio exista". Que no lo apoyen no significa que no exista, simplemente que de esos datos, tratados así, no se deriva prueba alguna. <br />Ya puestos a suponer, cada agresor será distinto. Algunos serán influenciables, otros menos, algunos tendrán claro que la agresión la harán a la primera oportunidad, otras esperarán circunstancias diferentes, o tendrán que estar borrachos...<br />El problema es que este estudio ha tenido una amplia acogida en los medios y, aparentemente, sus conclusiones no son correctas. <br />Saludos.Ángel M. Felicísimohttps://www.blogger.com/profile/08908536576379820142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-52587543442026705612010-07-24T12:49:51.508+02:002010-07-24T12:49:51.508+02:00Angel, muy interesante, y bien trabajado. Ya había...Angel, muy interesante, y bien trabajado. Ya había leído algo en otro lugar en el mismo srntido. No obstante, no tengo claro que pueda sacarse la conclusión de que no hay efecto contagio, ya que la influencia de esas noticias sobre el comportamiento del agresor no tiene porque ser inmediata y ocurrir en los días que siguen a la publicación de la noticia. Vamos, que la cosa me parece algo más complicada.<br />Un saludoAlfredo Olivahttps://www.blogger.com/profile/04852520996508422666noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-21807254437193097912010-07-24T12:22:05.916+02:002010-07-24T12:22:05.916+02:00>Parece que olvidamos que la estádistica solo e...>Parece que olvidamos que la estádistica solo es cierta con grandes números...<br />Por un lado creo haber escrito "Sería bueno poder analizar una serie más larga..." <br />Por otro, la estadística no deja de ser cierta con muestras pequeñas ya que entre sus bondades está la de manejar el concepto de incertidumbre. Una media aritmética, por ejemplo, puede valer lo mismo para una muestra de 10 que para otra de 10000 pero en el primer caso su error estándar es mucho mayor y su fiabilidad mucho menor: por eso es necesario usar pruebas de significación (que tienen en cuenta el tamaño muestral) y no basarse solamente en las cifras brutas. Este es el motivo por el cual los dos porcentajes de este caso no son significativamente diferentes. Los mismos porcentajes (56 y 64) sí lo serían con muestras más grandes.<br /><br />>la publicidad de las faltas diciplinarias...<br />Entiendo que ese es un tema diferente. Aquí no debato sobre si el efecto contagio existe o no en la violencia doméstica, sólo sobre si los datos del estudio apoyan la existencia ese efecto.<br />SaludosÁngel M. Felicísimohttps://www.blogger.com/profile/08908536576379820142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-83634069120265434972010-07-24T12:02:25.647+02:002010-07-24T12:02:25.647+02:00Parece que olvidamos que la estádistica solo es ci...Parece que olvidamos que la estádistica solo es cierta con grandes números, utilizarla par 85 casos en un año solo tiene valor ilustrativo. Ir mas alla es pura elucubración. Por otro lado desde mi experiencia de 25 años como profesor les puedo segurar que la publicidad de las faltas diciplinarias aumenta su incidencia por efecto mimético y la publicidad de las medidas correctivas aplicadas la disminuye.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-78558297596218983072010-07-23T19:59:37.332+02:002010-07-23T19:59:37.332+02:00No es complicado y hay bastante en Internet. Ya di...No es complicado y hay bastante en Internet. Ya digo que lo estudiado (bajo la hipótesis de sucesos independientes) se llama proceso de Poisson. La distribución de tiempos entre sucesos sigue una distribución exponencial P(t)= lambda*EXP(-lambda*t), con lambda el cociente entre sucesos en determinado periodo y el periodo mismo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-38196514785892485612010-07-23T19:32:06.798+02:002010-07-23T19:32:06.798+02:00Sí, yo también hice el cálculo cuando leí que crit...Sí, yo también hice el cálculo cuando leí que criticaban el estudio en otro blog de Hispaciencia.<br /><br />El proceso se puede modelar con lo que se llama "proceso de Poisson". Supone este que los casos no tienen correlación entre si. Me dio los mismos datos que a ti. Estaba pendiente del análisis de contraste de hipótesis y resulta que lo tenéis vosotros. Sinceramente, pendiente de un cálculo mejor a mi me pareció "a ojo" significativo, pero muchísimo menos que al médico ese y los porcentajes que manejaba. Ahora resulta que la hipótesis de la correlación es rechazable nada menos que al 95%Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-43179230602830359432010-07-23T18:43:52.282+02:002010-07-23T18:43:52.282+02:00Nicolás, supomgo que este tipo de casos se presta ...Nicolás, supomgo que este tipo de casos se presta más al análisis de rachas porque tienen amplia repercusión en los medios y porque por el momento se les presta bastante atención. Saludos.Ángel M. Felicísimohttps://www.blogger.com/profile/08908536576379820142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-16695528966806569922010-07-23T18:00:21.131+02:002010-07-23T18:00:21.131+02:00Anónimo, yo no hago ninguna presunción, me limito ...Anónimo, yo no hago ninguna presunción, me limito a analizar la noticia en función de los datos que se dan y a demostrar que el contagio no se deduce de ellos porque hay un error de base en el recuento. Es posible que el contagio exista pero estos datos no sirven para demostrarlo. <br />Yo no asumo que todos los casos tuvieran la misma difusión, en cualquier caso lo hace el autor del estudio al incluirlos en las series.Ángel M. Felicísimohttps://www.blogger.com/profile/08908536576379820142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-50072950957877261102010-07-23T17:14:42.764+02:002010-07-23T17:14:42.764+02:00Para empezar el analisis que realizas es sobre los...Para empezar el analisis que realizas es sobre los casos de asesinato, no sobre los que tuvieron repercusión mediática. Ni cuando la tuvieron, puesto que la noticia no tiene por qué seguir al hecho.<br />De cualquier modo, desde mi punto de vista, en el estudio haces demasiadas presunciones. Por ejemplo, que todos los casos tuvieran el mismo tratamiento informativo o que la información se ofreciera en los mismos plazos desde el momento del suceso.<br />Como muy bien saben los políticos, si hay algo desagradable que tiene que salir a la luz, mejor que coincida con un mundial de futbol o cualquier otra noticia que acapare la atención de la mayoría.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-16266396725504622272010-07-23T16:57:18.989+02:002010-07-23T16:57:18.989+02:00No conozco la forma en la que se realizó el estudi...No conozco la forma en la que se realizó el estudio, pero sería bueno saber si se siguieron de la misma manera los crímenes de otra índole, ya sean asesinatos con otro movil, o incluso robos. Si los casos de violencia machista no se diferencian apreciablemente del resto en lo que respecta a la regularidad, entonces veo dificil establecer una relación causal entre las noticias y los nuevos crímenes.Nicoláshttps://www.blogger.com/profile/04271247047712136494noreply@blogger.com