tag:blogger.com,1999:blog-11335328.post1902793469619559259..comments2023-10-22T11:35:26.366+02:00Comments on GOLEM Blog: Una de Biblias y de éticas Ángel M. Felicísimohttp://www.blogger.com/profile/08908536576379820142noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-75890764710013518362012-10-01T08:37:53.865+02:002012-10-01T08:37:53.865+02:00Hola txema, he copiado tu comentario porque, por a...Hola txema, he copiado tu comentario porque, por algún motivo, no salía. En efecto, lo de los esclavos no tiene por donde cogerlo. En su momento ni siquiera se lo comenté porque entraba en su estrategia de cambiar de tema pero es obvio que si no tienes forma de vida posible te agarras a un clavo ardiendo. El salto de ahí a considerar la esclavitud benéfica lo dice todo acerca de nuestra chica.Ángel M. Felicísimohttps://www.blogger.com/profile/08908536576379820142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-79036714447008069482012-10-01T08:34:30.121+02:002012-10-01T08:34:30.121+02:00Hola Ángel; desde el acuerdo total con tus comenta...Hola Ángel; desde el acuerdo total con tus comentarios, quiero validar una afirmación de esa fanática cuando dice que "El ser “esclavo” en aquellos tiempos donde no existía ni democracia ni sistema laboral como el de ahora, no era necesariamente malo, sino una forma de poder comer y tener techo donde resguardarse." Por lo que tengo entendido han existido distintos tipos de esclavitud y alguno de ellos se ajustaría a la afirmación de Logos77. Por supuesto, ese modo de esclavitud -pactado entre las partes para unos años- no tiene nada que ver con el que tú citas extraído de la Biblia para rebatir la afirmación de que ésta puede ser una buena guía ética.<br /><br />Los comentarios de esa señora fundamentalista siempre me han irritado. En este caso, al hilo de la esclavitud, ha dicho que "La idea que se tiene que los esclavos eran siempre maltratados no es cierto. Algunos llegaron a amar tanto a sus señores que no querían ir libres cuando tenían oportunidad. Eso pasó aquí a veces en los Estados Unidos en los tiempos de los esclavos." Bueno, pues lo más irritante es que sí que es cierto que algunos esclavos no quisieron ser libres, pero no por amor a sus señores, sino porque les habían lavado el cerebro hasta tal grado con la religión y el rollo de la voluntad divina que aceptaban su esclavitud como algo que debían soportar por ser lo que Dios había querido para ellos. Un caso de estos fue después uno de los más ardorosos militantes en contra de la esclavitud, cuando Diós, el azar o la necesidad quisieron mostrarle la luz y se escapó de sus amorosos amos<br /><br />Otro caso típico en el que los esclavos no querían ser liberados (y los liberaban a la fuerza, a pesar de que llorasen o intentasen besar los pies de sus adorados amos) era el de los esclavos cascados o ancianos que, al no servir para seguir siendo explotados, suponían un gasto para sus explotadores. Trato de imaginar el terror que debían sentir al perder el único modo de subsistencia que conocían; pienso en que los mayores viviésemos con la amenaza real de ser echados de nuestras casas, separados de nuestras familias y desprovistos de nuestra pensión al cumplir los ochenta, por ejemplo. Yo me imagino llorando. Y no creo que me consolase el saber que se estaba cumpliendo la voluntad de Diós. Txema M.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-51321586205907165912012-09-27T08:40:58.029+02:002012-09-27T08:40:58.029+02:00Hols Jack, se puede discutir con ella pero sin cae...Hols Jack, se puede discutir con ella pero sin caer en su trampa preferida: cambiar de tema cuando se encuentra acorralada haciéndote cualquier pregunta de un asunto diferente. Nosotros tendemos a contestar y así el hilo de la discusión inicial se pierde. Saludos.Ángel M. Felicísimohttps://www.blogger.com/profile/08908536576379820142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-27574046041982219672012-09-27T02:06:20.726+02:002012-09-27T02:06:20.726+02:00Hola Angel
Vaya qué lunática es esta mujer. Hace ...Hola Angel<br /><br />Vaya qué lunática es esta mujer. Hace unos días entró a mi blog, pero apareció Imaginario (con quien tiene una larga historia, así como contigo) y la fulminó.<br /><br />Te agradezco el aviso que me diste para no caer en una discusión bizantina con ella. <br /><br />Saludos.Jack Astronhttps://www.blogger.com/profile/00977463982689839430noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-85321289563532846392012-09-17T18:42:51.202+02:002012-09-17T18:42:51.202+02:00Hola Edwin, bienvenido por aquí. Una preguntas, po...Hola Edwin, bienvenido por aquí. Una preguntas, por curiosidad, si eres creyente pero tus reglas morales no se basan en las "revelaciones" de un dios ¿en qué se basan? Y otra más si no te molesta ¿en qué dios crees?<br />Saludos Ángel M. Felicísimohttps://www.blogger.com/profile/08908536576379820142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-1894702502165040362012-09-17T18:22:10.081+02:002012-09-17T18:22:10.081+02:00Buen día. Me he topado casi por accidente con tu b...Buen día. Me he topado casi por accidente con tu blog y luego de leerme esta entrada he decidido seguirte =P Soy creyente de Dios, pero formo parte de ese grupo minoritario que no usa la Biblia como libro de ética y moral porque no lo es. Es más, si consideramos que los evangelios en el nuevo testamento fueron escritos por 4 hombres a los que les llegó la información de boca en boca, podría pensar que estos 4 libros -y muchos más- no son más que "chismes", verdades modificadas por el tiempo y la interpretación que alguien les quiso dar, para bien o para mal. <br /><br />Pero también me veo obligado a decir que respeto toda corriente de pensamiento, creyente, agnóstica, atea, judía, cristiana, etc. que respete la diversidad y que sea tolerante con el otro y la otra, con lo que ese libro llama "el prójimo". Pero quiero ir más allá... Solo puedo respetar a alguien que sea bueno con las personas, tolerante y respetuoso solo cuando porque le provoca serlo, solo porque en su educación (religiosa o no) así le han formado. En cambio, no tolero la intolerancia (irónicamente supongo) ni el intentar ser buenas personas solo porque un libro o alguien me dice que debo serlo para ganarme algo en una vida posterior. Edwin Rosariohttps://www.blogger.com/profile/07161160344617834209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-36735248538736938682012-09-13T19:54:21.419+02:002012-09-13T19:54:21.419+02:00Espera que alguno de ellos llegue a la presidencia...Espera que alguno de ellos llegue a la presidencia de los EEUU y veremos si todo se queda en la condena eterna.Ángel M. Felicísimohttps://www.blogger.com/profile/08908536576379820142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-25695284080741357972012-09-13T10:00:25.696+02:002012-09-13T10:00:25.696+02:00Siento no haberme explicado. Me refería a que si d...Siento no haberme explicado. Me refería a que si después de leerse el Corán, hubiese llegado a conclusiones semejantes a Mahoma y las hubiese expuesto AQUÍ, no en Talibania, y algún imán, mulá, mufti, o similar, se hubiese eco de ellas, le habría lanzado una fatua poniendo precio a su cabeza, y desde luego le hubieran caído las del pulpo por racismo e incitar al odio religioso.<br /><br />Al menos hasta cristianos fundamentalistas como Logos, lo más que hacen es condenarle a los fuegos eternos del infierno. <br /><br />;-)Numeroshttps://www.blogger.com/profile/15544638274123691891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-22681454611704868862012-09-12T20:11:31.419+02:002012-09-12T20:11:31.419+02:00Pues lo de "tendente a la sociopatía" me...Pues lo de "tendente a la sociopatía" me parece una conclusión razonable visto su comportamiento tal como se lee en los Evangelios. Y no, no hablaba de Mahoma, Y sí, es una suerte estar en un país donde hay libertad de expresión. En Talibania no hubiera podido decir nada. Ángel M. Felicísimohttps://www.blogger.com/profile/08908536576379820142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-2438414492780687372012-09-12T19:39:07.603+02:002012-09-12T19:39:07.603+02:00Anonimo: 2:46 a.m. ¿Bush católico? ¿Y Obama Secret...<b>Anonimo: 2:46 a.m.</b> ¿Bush católico? ¿Y Obama Secretario General del KKK?<br /><br />Alguna que otra vez he discutido con Logos77 <a href="http://logos77.wordpress.com/2009/09/11/con-tan-solo-una-prueba-de-una-tierra-joven-se-establece-el-caso-con-contra-de-la-evolucion/" rel="nofollow">(Aquí el hilo de la discusión)</a> y he llegado a la conclusión de que no es una persona sino varias, ya que unas veces dice una cosa y otras otra. La hipótesis del trastorno de personalidad también es plausible.<br /><br />En cualquier caso, interpretar la Biblia literalmente y mantener la cordura mental es imposible, porque ya el capítulo 2 del Génesis está en contradicción con el capítulo 1. <br /><a href="http://antipas.net/sb/01sg.htm" rel="nofollow">(Los capítulos 1 y 2 del Génesis en la versión de la Reina Valera, la favorita de Logos77)</a><br /><br />Con independencia de la intención, sacar una frase contexto para tratar de apoyar una hipótesis, no parece que sea ni muy ético y desde luego muy poco científico.<br /><br />Por último tratar a Jesús de narcisista y megalomaniaco tiene un pase, pero de ahí a sociópata y demás lindezas creo que es pasarse tres pueblos.<br /><br />Afortunadamente para todos, no estamos en un país islámico y hay libertad de expresión.<br /><br />Afortunadamente para Ud. no hablaba de Mahoma.Numeroshttps://www.blogger.com/profile/15544638274123691891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-69768475497909568932012-09-03T08:29:09.536+02:002012-09-03T08:29:09.536+02:00Sinceramente, no tengo opinión ni creo que haya qu...Sinceramente, no tengo opinión ni creo que haya que opinar nada. Se trata de una frase escrita décadas (como mínimo) después de que el supuesto episodio pasara y contada en uno de tantos evangelios que han sido retocados a lo largo de la historia por lo que para mí no tiene más interés que el recordárselo a esta chica. Respecto a lo de la otra mejilla, no parece ser un consejo muy sabio ni muy popular entre su gente pero, aparte, en los evangelios JC me da la sensación de ser un sujeto tendente a la sociopatía, bastante desagradable, incoherente, soberbio y de muy bajo nivel humano y filosófico. No sería alguien con quien agradara conversar dando un paseo.Ángel M. Felicísimohttps://www.blogger.com/profile/08908536576379820142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-3697645890351677522012-09-03T05:14:31.399+02:002012-09-03T05:14:31.399+02:00Buena entrada.
Me quedé pensando en la parábola d...Buena entrada.<br /><br />Me quedé pensando en la parábola de las minas de Lucas 19: técnicamente la frase la dice el protagonista de la parábola y no Jesús directamente. <br /><br />El tema me interesa porque sería uno de los pocos pasajes en donde Jesús no pone su "otra mejilla"<br /><br />¿Qué opinan?<br /><br />SaludosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-4798921643805747712012-08-29T18:22:53.065+02:002012-08-29T18:22:53.065+02:00Gracias por el comentario. Tu planteamiento de la ...Gracias por el comentario. Tu planteamiento de la discusión es aceptable en la mayoría de los casos pero en este el objetivo era diferentes. Esta conversación vino, exclusivamente, de que Logos77 defiende la Biblia como guía ética y yo le pongo delante una serie de textos que refutan su afirmación. No quería ir más allá ni salirme del tema porque entonces es muy fácil perder el origen y causa de la discusión. Estoy hablando con una literalista, que no admite que la Biblia sea un libro escrito por hombres y sujeto a los usos y costumbres de su tiempo.<br />Respecto a si soy ateo o agnóstico, lo tienes en http://golemp.blogspot.com.es/2011/02/confidencias-de-un-ateo.html<br />Saludos y bienvenido por aquí.Ángel M. Felicísimohttps://www.blogger.com/profile/08908536576379820142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-41292073748517830632012-08-29T18:08:50.399+02:002012-08-29T18:08:50.399+02:00Hola Golem.
Me gustaría participar en esta conve...Hola Golem.<br /><br />Me gustaría participar en esta conversación, disputa, para intentar aclarar un poco la situación.<br />Para hacerlo más difícil y atractivo voy a hacer de abogado del diablo.<br />Es decir, voy a defender a la chica, la fanática bíblica, porque me parece que defiende muy mal su posición.<br />Al contrario me parece que Golem es muy astuto y bueno en su retorica.<br />La chica debería defender su postura y la biblia desde una posición mucho mas filosófica que teológica, como ella hace ciñéndose estoicamente y muy deficientemente , desde un punto de vista estratégico.<br />Yo una discusión la veo como un intercambio de opiniones, pero con un objetivo claro y si no somos mojigatos y recatados no podemos obviar de que se trata de vencer y convencer a tu oponente aunque sea mínimamente de que tu postura la que tú defiendes es la correcta.<br />Bien, si nos basamos en esta premisa, está claro que a un ateo o agnóstico que no sé lo que es realmente Golem, no le puedes rebatir unos argumentos éticos perfectamente expuestos con versos de la biblia y ciñéndote a teología de bachillerato de primer curso.<br />Para rebatirle con eficacia debes hablar del papel que ha jugado la religión cristiana como corriente renovadora y refrescante en tiempos de Jesús de Nazaret. Porque no debemos perder de vista que lo que se creó el segundo testamento cristiano no es más que una escisión de la biblia judía original, piedra angular del cristianismo y del islam, ambas religiones monoteístas nacidas al fuego y al abrigo de la original tora judía, repito no lo olvidemos.<br />El cristianismo bien entendido pues, vendría a ser una corriente renovadora con un nuevo enfoque ético que humaniza a las primeras escrituras mas toscas y duras en su mandamientos.<br />Jesús habla de conceptos tan novedosos en su época como amar al prójimo como a ti mismo y perdonar al que te ha ofendido. Son buenas pautas a seguir, de hecho es la piedra angular de nuestra actual visión de la vida, por ateístas que nos consideramos. Nuestra sociedad ya no ejecuta al que asesina, porque de alguna forma perdona al que nos ha ofendido , bien es cierto que a esto hoy en día se le llama justicia civil , o pena de cárcel con el objetivo de reeducar y resocializar al sujeto en cuestión. En definitiva se utilice el eufemismo que queramos, es perdonar al que nos ha ofendido.<br />En definitiva la sociedad occidental con su ideario actual le debe muchísimo a la filosofía y a la ética griega si, pero también mucho al nuevo testamento.<br />De hecho es la piedra angular a partir del cual se sustenta buena parte de nuestra actual forma de pensar, mucho más permisiva y moderna, que por ejemplo el mundo islámico actual, que hace una interpretación de su libro el Corán muy estricto y parcial a la vez de dura. Más parecida y acorde con los ejemplos citados por Golem y que salen casi palabra por palabra en numerosos versos del Corán.<br />La biblia así como el Corán o los rollos de la tora no son más que libros escritos por hombres, además hombres que vivieron otra época y circunstancias que las actuales. Bien es cierto que por su carácter ético sagrado y su estilo de escritura, son manuales bastante aceptables de comportamiento humano siempre y cuando se interpreten en su versión más suave. También es igualmente cierto que son libros ya un poco desfasados para las actuales necesidades espirituales de una sociedad y un mundo con grandes cambios a todos los niveles. La tecnología hoy en día está transformando nuestra vida a marchas forzadas y humildemente creo que sería hora de inventar otro libro ético más actual y con nuevos y mejores enfoque que los arriba mencionados yo personalmente apostaría por algo más parecido al budismo zen, que se adecua mucho mas y es más flexible, a los tiempos actuales.<br />Un saludo para ambos.Blog te atraparéhttps://www.blogger.com/profile/03340509148613270113noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-7784945522317516312012-08-24T02:46:11.297+02:002012-08-24T02:46:11.297+02:00Angel, ya estuvo un demente católico bastante peor...Angel, ya estuvo un demente católico bastante peor que esta energúmena en la presidencia de EEUU, qué rápido nos "orvidamos" de Bush.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-5982186361544251462012-08-23T21:23:10.620+02:002012-08-23T21:23:10.620+02:00El problema es que dementes como estos están cada ...El problema es que dementes como estos están cada vez más cerca de la presidencia del los EE.UU.Ángel M. Felicísimohttps://www.blogger.com/profile/08908536576379820142noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-8244791465124822042012-08-23T21:12:20.545+02:002012-08-23T21:12:20.545+02:00Espectacular. Esta peña es espectacular. Y eso que...Espectacular. Esta peña es espectacular. Y eso que tienen incluso salidas medio fáciles (aunque acaben en otros pozos, pero bueno), pero se van al "Dios lo sabe todo, no como, tú pecador henchido de soberbia".Lanarchhttps://www.blogger.com/profile/14484114572120793604noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-77789094859896356872012-08-23T18:10:58.844+02:002012-08-23T18:10:58.844+02:00Virgen Santísima xDVirgen Santísima xDAno Nimonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-60626074980373687742012-08-23T11:37:55.468+02:002012-08-23T11:37:55.468+02:00Al final siempre se acaba en el mismo punto, en la...Al final siempre se acaba en el mismo punto, en la versión inculta así y en la culta que si Benedicto XVI ha hecho unas profundas reflexiones filosóficas sobre el conflicto entre "lo bueno y lo verdadero".<br /><br />Aunque tú pongas tres mil citas verdaderas de la Biblia, da igual porque la idea de que la Biblia es una buena guía moral es "buena", así que no necesita ser además "verdadera".Pedro Teránhttps://www.blogger.com/profile/17225528247201190873noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11335328.post-1525913915073024732012-08-23T11:34:38.693+02:002012-08-23T11:34:38.693+02:00jejejejeje
tienes que reconocer que decirle verda...jejejejeje<br /><br />tienes que reconocer que decirle verdades a ese tipo de gente suele ser muy divertido por como intentan responder. <br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02786778683713515247noreply@blogger.com